对话《三战》制作人：大刀阔斧变革SLG战斗机制，五周年开启“立体战争”时代
今年的SLG赛道，每隔一段时间便会有值得一聊的新话题。
9月13日，畅销了5年的《三国志·战略版》（以下简称《三战》）释放了一波重磅炸弹，详细介绍了游戏五周年“立体战争”版本相关的一系列新内容。
此次更新，将不同于过往周年庆的版更，它所提出的“立体战争”概念，加入了诸如地图上的立体战争高低差、军师技等新设计，很大程度上改写了SLG战场的作战规则。
就在线上发布会的几天前，陀螺君也前往《三战》研发中心，提前试玩了部分新玩法。老实说，这次的更新内容确实非常给力，尤其试玩了部分军师技后，作为一位SLG玩家，已经开始有一些战场策略的新想象。
除此之外，《三战》未来将推出的自走棋玩法体验也相当不错，容易让人沉浸。据介绍，它的诞生有部分原因是为了解决SLG长草期痛点，而最终它的反响如何也颇值得期待。
而关于这次的几项关键更新，在现场我们也与《三战》的制作人老马、发行制作人猪哥进行了一番交流，了解相关制作历程以及背后的思考。
左为《三战》制作人马舒鸣，右为《三战》发行制作人曾令鹏
01
五周年“立体战争”新答卷，勇于打破底层战斗逻辑
Q：五周年“立体战争”版本大概做了多长时间？迭代背后的思考是什么？
老马：从构思到落地大约一年两、三个月。《三战》一直想做超长经营，我们认为五周年是一个非常重要的承上启下节点，承上——过去五年市场及玩家持续在进化，到了今天必然会产生一些大且新的需求和优化需要；启下——步入新阶段，《三战》需要更多突破性的创新体验，以延续我们长线经营的目标。
“立体战争”的由来是出于我们对SLG沙盘体验的反思，以往沙盘设计更多集中于二维点对点战斗。包括《三战》虽然有往真实地形方向开拓，但始终挖的深度不够，我们希望继续强化沙盘与部队之间的互动性，这是做立体战争的出发点。
猪哥：我们内部有个说法叫五年之约，对于《三战》来说，运营前两年更多侧重于培育社交过程、社交生态，后面三年则是检验生态逐渐完善后的乐趣。
到了当前节点，我们原来那套核心逻辑，玩家都已经摸得差不多了，那么就需要再加新东西，并且不能像以往周年庆只做赛季玩法创新，它需要一个底层机制的变革。
Q：一般成熟期的SLG不太敢大动核心设计，按理你们可以选更稳的路继续盈利，这次那么大动作，有没有外部竞品压力的因素？
老马：压力肯定是会存在的，但有竞争才是普遍现象。我们内部更倾向将竞争作为内生的动力之一，而在重新审视过往之后，也更加明确了自我变革的重要性。同时，作为游戏从业者，我们团队还是有那么一丢丢梦想，希望能在核心玩法上进行尝试突破，验证一些新想法。
回看运营了5年的《三战》，不可否认每个赛季经历重复体验会令玩家疲劳感不断叠加，开荒、打架、挂机长草，已然是一个非常固定的三部曲，而它也是这类产品都面临的一致痛点。
因此，我们想在不同阶段里，结合游戏体验，去增加一些新的变量。
Q：这些新变量是指？
老马：比如五周年版本的新系统——军师技，它的加入会极大影响战局策略，它同时将提升人为的影响力；还有地图上的“立体战争高低差”，它们的结合能让沙盘更加鲜活起来。我们也在看这次尝试能否可行，继而确定未来是否在此基础上拓新维度。
以及游戏长草期间，加入好玩且有丰富策略性的自走棋个人玩法等等。
Q：军师技+立体战争高低差，它会不会令战场体验更肝了？毕竟增加了人为策略思考和操控空间。
老马：我认为它是可以通过设计控制频次解决的，假设这件事情我一天只需要你干1、2次，那对于玩家的负担可能还好。另外还得结合产品用户调性来看，《三战》的用户相对更硬核一些，我们更多需要做的是拿捏好平衡度，避免它抢了原本的GVG核心乐趣。
同时我们做军师技的初衷之一，也是希望更多的玩家在参与战场过程中，能放大个人价值，为团队贡献更多力量，他不一定非得是高红满红。
猪哥：《三战》运营期间，我们其实花了1到2年时间去培养用户，包括做同盟学院、KOC生态等一系列内容，就是为帮助用户深入研究我们游戏，因为《三战》本身就有些上手门槛。
军师技属于底层战斗逻辑层面的迭代，它强化了部队之间，部队与沙盘之间的互动性，有更多的个性化战略思考，因此它的核心乐趣会更显著，相应的也会有学习成本。
目前《三战》里主要分为几种用户：一种是核心创作者和研究者，他们喜欢研究规则、配将以及沙盘策略，这类用户占比约10%；一种是同盟管理者，他们负责将策略战术落地，这部分占比也大约10%；然后剩下的80%左右，可能就是说想学习、参考一下别人怎么玩，然后慢慢的自己也能收获乐趣这种。
因此，除了通过设计去解决上手及肝度问题，我们会希望让前面20%的用户有乐趣、先搞懂，再带动那80%的玩家体验，我认为它也是一种解决门槛的方式，同时我们也一直十分鼓励老带新。
Q：一个版本这么长的开发周期，是遇到哪些难点？
老马：困难其实分为两方面，一是设计层面的不确定性，二是如何在制作资源有限的情况下去规划。这里我们主要说说第一点，它也是最难部分。
《三战》作为一个老产品，我们玩家的认知以及体验习惯已经相对固定，你很难完全做颠覆性的变革，一着不慎，反而容易引发玩家的抗拒心理。那么什么样的方案既能够传达“立体战争”的效果，也同时能得到玩家的认可？如何去权衡这个革新的‘度’很关键。
比如“军师技”，它的数值投放就需要反复斟酌，既要考虑它加入后对整个战局的影响程度，也要确保让玩家有耳目一新的感觉。
我们在过去一年时间里反复做了许多版方案，推翻了又再来，就是为了寻找一个更恰当的度。
Q：你们拿捏这个‘度’的标准是什么？
老马：做游戏并没有太多所谓的标准。我们一直希望内部团队包括研发和运营的同学，自己应该成为最强最资深的玩家。如此才能代入到玩家视角，切身感受到游戏商业化设计、整体战斗等方面的体验，才能在持续迭代设计中，更容易抓住那个“恰如其分”的度。
Q：目前设计了多少种军师技？设计过程中着重会考虑哪些点？
老马：目前设计了39种军师技，每个赛季会投放8个免费军师技给玩家体验。
关于军师技，我们更多会遵循历史上人物的定位及相关事件，结合人物高光时刻去定他的技能名称及效果。团队的一个设计初衷，希望玩家在不看名字时，光看技能便能大概猜到他是哪个角色。
为了满足不同玩家需求，对这些技能我们也做了一些分层设计，比如有些军师技是被动技，它不需要玩家操作就会有一些固定收益；也有一些主动作战类技能，可以强化战场的策略性。目标是让不同层的用户，都能从这个新系统中得到更好的体验。
猪哥：对于这个军师技，从运营角度我们也将其简要分为三大类，一是效果类的，呈现的技能特效特别的壮观好看，比如诸葛亮的军师技“石兵八阵”，释放时会在战场出现一个八卦阵的视效；还有于吉的“祈风祷雨”，它的战场效果类似于茅山道士做法，很契合玩家们对三国战场的想象。
二是增益辅助类，服务于队伍搭配的军师技，比如提供行军加速，增伤等，将给与热衷于配将的玩家更多的策略思考空间。
三是能改变战场环境的军师技，作为战场排兵布阵的变量，比如说赵云的“七进七出”，他可以穿越沙盘的障碍地形，再回到初始位置，那他就可以他穿过九八去打对面，也就是让对面的一些战场布局搭配会失效。
我想不同用户从不同类型的军师技中应该可以获得对应的不同趣味。
Q：总结来说，这次“立体战争”核心优势在哪？
老马：目前市面上SLG更多的战场多数仍在2D平面上，我们推“高低差”战场，主要是希望拓Y轴，在这部分做一个20%~30%的数值投放，令玩家明显感知跟以往不一样的体验。我们也希望随着新版本的出来，交战双方可以不再局限于守98、攻98较为机械单一的体验。
而建立在“高低差”战场的基础上，我们就可以投入更多的策略元素，比如“军师技”，比如未来战场间拓展一些交互指令。本质上是希望打破原有的规则，引入新策略元素空间，让战争沙盘真正活起来。
02
促活、留存、回流老玩家，《三战》的思考与尝试
Q：为什么突然会做一个“自走棋”的新玩法？而不是其它类型的小游戏？
老马：现在反过头来看，我们是希望做一个自己愿意玩，也能让玩家感受到乐趣的玩法。我们一直以来的研发理念是：只有先打动自己，才能打动玩家。
至于选择自走棋，主要是觉得它的策略调性跟我们产品定位比较匹配。自走棋它可以承载《三战》核心玩法特色，比如武将、战法，基于游戏本身的这些内容，我们完全可以做一个属于《三国志·战略版》的自走棋。
猪哥：老实说，我们并不想做短期一波流的新玩法，还是希望它具备深度以及可延展性，能让玩家爱玩并且玩下去，我们也会持续做更新。
这个东西内部团队也做了很久，从选型、预研、反复测试…到现在也有大概1、2年时间。我们并不是纯粹想找一个小游戏来帮大家打发时间，更重要的是它契合。《三战》核心乐趣是pvp加配将，而自走棋也类似，两者是相通的，融合之后更能带来1+1大于2的乐趣效果。
我们对它也有点小期望，除了促进活跃之外，比如未来它能为游戏带来一些新用户，当然现在说这个可能还为时尚早。
Q：自走棋玩法的武将数据是独立养成？
老马：独立的。
Q：那后续在商业化上有没有考虑？
老马：现阶段商业化预期几乎没有。对它的期待更多是想尝试以往没人做过的，以及好玩才是第一位。
Q：它会是常驻副本么？它会不会让游戏变得更重度了？
老马：未来可能会先将它作为定点活动投放，比如一周固定时段开放几次，这样我想对玩家也不会增加太多负担。
Q：预告片里还提到了“策略竞技时代”这个概念，在你们看来，策略竞技拓展是SLG长线发展的解法之一吗？
猪哥：我们开始其实没有想得那么长远。比如我们做龙虎赛，当时想法比较简单，以赛季为原型，缩短它的时长，减少发育需要的等待时间，让玩家更快体验一把GVG的乐趣。从节点来看，第一届龙虎赛是游戏两年后启动，时间恰好，因为参与该赛事，需要玩家建立了一定认知基础和社交基础。
最初我们找的是比较顶级的团体进行试赛，到了第四年才将它作为常规赛。
那么现在《三战》走到第五个年头，我们会发现一个新问题。就是新老玩家之间存在一些理解及执行力的差异，因此今年开始我们加入了新星赛道，让第一次参加的团体先在新星赛里积累更多经验，再进入到巅峰老玩家赛事。
Q：龙虎赛对你们游戏主要带来了哪些增益？促活？留存或者说拉新？
猪哥：我们对它的预期确实是提升留存和活跃。而从数据来看，它也确实对《三战》近两年的活跃和留存有比较大的帮助。这也是我们将它拓展为日常玩法的核心原因。
Q：五周年更新里面，还有一个“薪火传承”计划，为什么会推这样的计划，担不担心它对长远生态有影响？
猪哥：薪火传承背后逻辑不难理解，我们老玩家占比的确挺高的，《三战》玩家生命周期普遍也较长，我们希望用户感受到，他们的历史投入是有价值的，这是第一点。第二是官方一直记得他们的投入和贡献。假如我们现在是运营第一年，那这个计划肯定不合适，但是到了今天这个节点，它反倒是件好事。
长期以来我们非常关注用户带用户，前面也提到《三战》游戏生态是分层的，20%的玩家深谙游戏玩法策略，引领着剩下的玩家学习并获得更好体验。那么在新服里面，当有了一些回流的资深玩家存在，那么他们便可以带着新玩家一起玩，这也对新服生态有促进作用。
我一直说，我们游戏不是一个数值游戏，而是一个团队游戏，一个生态游戏。
Q：所以我们这次“薪火传承”的推出，目标更多在于推动老玩家回流？
猪哥：对，主要目标在回流用户。
Q：五周年看起来福利满满，之前提到的同盟争霸赛，获得第一名的同盟将人手奖一瓶茅台。加码背后有哪些原因，而且为何是茅台？
猪哥：我们在设计很多奖励的时候，更多会希望让用户感受到它里面的意义和价值。
比如去年的龙虎赛，我们当时是专门请了国家非遗大使张来喜，纯手工打造仿汉风格龙虎冠军鼎，并在冠军奖杯上篆刻军团名字。于世上，它是独一无二的冠军鼎，相较于奖金奖励，对于玩家而言，它的留存价值意义我相信肯定是不同的。
至于茅台，我想喝酒的人可能会比较清楚，对不擅饮酒之人，茅台初时入口难，只有慢品才会慢慢发现它的醇厚回甘。某种程度上，《三战》与它很像，《三战》也是上手时有一定门槛，慢慢玩进去了，玩家便会逐渐品味它的妙，它的好。《三战》运营了五年，历经了一定时光的考验，这个节点也很契合。
Q：之前还看到你们办高校龙虎赛对抗，瞄准高校市场是不是你们开拓年轻市场的策略之一，还有哪些策略是专门吸引年轻人的？
猪哥：它的确是我们开拓年轻市场的新尝试。不过目前还在试点，没有完全铺开。回归到《三战》的发行，对我们来说，年轻市场很关键，但撬动更多年轻用户，我们倾向于用年轻化方式表达，核心沟通内容还是《三战》自身的乐趣。
什么是年轻化方式？高校龙虎赛对抗是一种，还有像直播等形式。我们不会为了专门吸引年轻用户，去做背离产品调性的东西。
Q：听下来，《三战》目前的重心仍在老玩家的活跃和他们的游戏体验，拉新反倒不是那么着急？
猪哥：首先明确一件事，拉新我们肯定是非常重视。
从用户画像来说，年轻人也分好多不同类型，《三战》获量一直以来讲求一个核心：志同道合。志是追求向上，喜欢挑战，道是认可团队和集体的价值，这样的年轻人还是非常多的，我们也一直没停过寻找志同道合的年轻人。这里我可以分享一个数据，《三战》OB的时候25-30岁以上的用户占比更高，但到了今天，游戏里面18岁到25岁的用户已经占到一半。这几年，很多年轻人加入到游戏里。
Q：那你们对未来用户增长还有没有新目标？
猪哥：我们其实很少去定一个具体的数量KPI。更多会关注我们在发行上有什么突破？做了什么新的东西？以及我做的东西用户满不满意？KPI受市场环境影响很大，不同环境下效果大不同，所以我们很少定死KPI，但是会有一些大概的数据预期。
本质上我们不希望因为KPI，导致我们的发行动作变形，最后影响我们的长线运营。
03
1亿用户的《三战》，还远未打穿市场
Q：《三战》已经5年了，你们认为它能持续保持竞争力的关键是什么？
老马：我觉得这是个薛定谔的猫。只能说观点，不能说结论，也没法说结论。
我们内部有个思考，它的成功背后离不开我们社会接受的儒家思想教育，大部人都接受集体利益优先原则，它是一个非常核心的价值观，《三战》的价值观亦同，所以它在国内有成功的根基。
但你说把它放到欧美市场，我估计会很难。因为无论是价值观、游戏生活习惯都不一样。
另外一点我认为还是热爱与擅长，我们团队做内容的出发点始终是好玩有趣，唯有做自己认同的内容，才有可能触动更多人，得到他们认可。所以从研发到发行，《三战》一直贯穿这一思想。侧面来看，《三战》也恰好在那个阶段，做了一些对的选择。
综合来说，成功还是源于各方面的配合，我自己认为《三战》在最初上线阶段，研发与发行的整体紧密性是当时业内最高的，它们并不是分开的。可能市面上一些产品会面临这样的境况：研发要营收，发行要利润。我们当时完全没有这个想法，单纯就想把它做好，我们的目标甚至都设的非常低。
Q：那么我们团队怎么保持寻找研发迭代灵感？
老马：主要还是依赖策划团队，多玩多观察。我们内部相对创作会自由一些，当策划同学有一些想法时，会放到周会或相关会议上讨论，再由主策或制作人拍板要不要进行，考虑现有资源能否保证它的开发。
内部人员同时也是《三战》的资深玩家，开会的时候也会说说自己体验觉得不好的地方，或者说哪些地方可以改得更有趣。结合过往做的剧本的历程来看，我们做内容的调性一般是，“先大胆假设，再小心求证”的方式去做。
我们内部会有一条要求，就是研发和发行的同学，都必须保持体验《三战》，不给资源，充值也不会给折扣。我们还是希望大家可以认真的感受自己做的设计，无论是商业化还是玩法。
Q：《三战》过去一年畅销成绩仍稳定前列，但随着更多SLG产品的上线，你们发行有没有感到压力更大了？
猪哥：疫情之后，市场环境和用户都发生了新变化，加上更多SLG产品出来，不管是对我们研发还是发行来说，挑战肯定是更大的。但具体来看，目前对我们大盘用户影响并没有很大。我们的用户社交羁绊高，这批玩家认可的不止是产品，还有一起玩的这群人。
当然，获量上要说没有影响也不现实，但作为发行，我们还是需要努力寻找到更多精确的用户，找到喜欢《三战》的用户。
Q：《三战》用户已经破了1亿，你们觉得未来还有多大的增长空间？
猪哥：最初在OB的时候，我们确实会去评估这个市场空间有多大，上限有多高。但是越往下做，我会觉得这个东西它没有所谓的上限。
SLG是一个规则游戏，用户不纯粹消耗内容。它是由规则构成的，一个有点像真实社会形态的东西。在不同的社会环境下，有多少人能认同游戏里面的社会结构。只要认同，他就能成为这样一个社会结构的用户。
你说《三战》1亿用户，它真的打穿了这个市场了吗？我也觉得还没有打穿。从OB到现在，我们还是挖了挺多甚至连手游都没玩过的用户出来。其它SLG可能因为题材玩法等不同，它也会挖出一些适合它们生态的新用户出来。
当然现在潜在用户，没有以前那么好转化了。关键是怎么把他们识别出来，并且做好沟通进行转化。至于这个盘子的上限在哪，从我发行的角度我确实给不出答案。
老马：从产品的角度来说，其实我们自己内部也有一句话，没有任何一款爆款是被设计出，或者说应该说被预设的。其实可以参考过往产品，市场永远都是拿来教育从业者。所以说上限在哪里？这件事情反而我很少去关注，我会更在意怎么能够做好自己，服务好用户。
以及更多的会想作为一个游戏设计人员、从业者，怎样去保持原来的那份初心。我一直说希望做一款自己都觉得好玩的游戏，先感动自己，再去尝试打破，这也是我们一直以来的研发理念。